かつて描いた未来に、我々はいま立っているのだろうか──。攻殻機動隊を代表する2作品を手掛けた、押井守と神山健治。意外にも、雑誌での対談は初となるふたりが語り合った。

 

AIがAIを生成するようになる⁉︎

AIが日常生活に浸透した現代。攻殻機動隊の作品世界で先駆的にテクノロジーのあり方を描いた監督たちは、いまの社会をどのように見ているのだろうか。

そこで『GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊』や『イノセンス』を手掛けた押井守と、『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』（以下『S.A.C.』）や『攻殻機動隊 SAC_2045』（以下『SAC_2045』）を世に放った神山健治の対談を実施。AIや身体論などを軸に議論した。

——この数年におけるＡＩの進化は驚異的で、攻殻機動隊で描かれていた世界が現実のものになりつつあります。おふたりはAIの進化を、どう捉えていますか？

押井　神山はＡＩ使ってる?

神山　少しは使うけど、仕事では使ってないかな……。AIのあり方が、僕らの予想したような方向には進んでいないですよね。

押井　AIがどんなかたちで進化すると思っていたの？

神山　AIが自我を確立して「人類を支配する」とか言い出す展開がもっと出てくるのかな、と。そういったSF的な展開が、我々の理想のひとつでもあったから。

押井　映画『ターミネーター』に登場する最大の敵、スカイネットみたいな話だよね。自我を持ったコンピューターが人類を支配し、滅ぼそうとする……という。

神山　そう。現時点でのAIは、僕らの予想に反して優秀な検索ツールに収束している気がする。

押井　いまのAIがやっていることって、結局はネット上にあるデータリソースの組み合わせに過ぎないからね。「かわいい女の子の画像をつくって」と頼んでも、条件次第では出力されたものがすべて同じ顔になる可能性もある。

神山　与えられた情報が同じである以上、結果が同じになる。それがツール化の問題ですよ。

押井　でも、今後AIが検索ツールを超えた存在になる可能性は十分にあると思うよ。数年前に人工知能の研究者と対談した時に、彼らの目的は「AIを人間の知能に近づけることではない」と言われたんだよね。むしろやりたいのは、人間とは異なる美意識や感情、ロジックを持つ知性を生み出すことだと。そう考えると、AIが人間とは違う思考回路を持つ存在になってもおかしくないよね。

——それは押井監督が『GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊』で描いた国際的ハッカー、人形使いのような存在でしょうか？

押井　確かに。作中で彼は「自分はAIじゃない」と言っているけれど、〝人間とは違う思考回路を持ったAI〟に近いかも。

神山　僕は、いまのAIについては、まだまだ人形使いとは全然違うものだと思っていて。正直、僕がつまらないのはそこなんですよ。本当は人形使いみたいに「俺は生命体だ」「亡命を希望する」とか人間が予想もしないことを言い出してほしいんです。もちろん、AI同士でしかわからない言語をAIが使い始めれば、勝手に進化を遂げるだろうから、人間の手には負えない存在になることも織り込み済みで、現状のAIがああなっているんだとは思うけど。

押井　マシンラーニングのように、AIがAIを生成するようになればそんな未来もあるかもしれない。ただ、AI言語やロジックがわからない私たちには、その変化を認識できないだろうけど。

神山　確かに。AI側が人間を支配し始めても、人間の視点からはそれが支配だと理解できなくなる可能性もあるでしょうね。

——そこまでAIが進化したら、人形使いが宣言したように「生命体」と呼べるのでしょうか？

※対談の続きは、Pen 2026年3月号の『士郎正宗から押井守、新作アニメまで――攻殻機動隊を見よ』にて掲載しています