アートディレクターの古谷萌、コピーライターの鳥巣智行、菓子作家の土谷みお、建築家の能作淳平が、料理人とは異なる視点から新しい餃子づくりに取り組む「トゥギョウザー」。4人が毎回、さまざまなゲストと会話しながら、これまでにない餃子をつくる。そんな活動です。

10回目のゲストは、江戸時代に遊郭として栄えた吉原をモチーフにした土産物ブランド、「新吉原」を主宰する岡野弥生。現在も浅草近くの色街として知られる吉原で生まれ育った岡野は、2016年に新吉原のアイテムを扱う「岡野弥生商店」をオープン。今回は、岡野弥生商店からも近い、吉原にある「桜なべ中江別館 金村」を舞台に、こんな会話からスタートしました。

古谷　新吉原や岡野弥生商店の成り立ちから教えてもらってもいいですか。

岡野　20代はファッション誌の編集など出版社で10年ぐらい過ごしました。地元の吉原で何かやりたいなと思いながらも、当時は仕事中心の生活で忙しく、ぼんやりした感じでしか考えられなかったんです。編集の仕事を辞めてから、ホテルでサービス業を経験してみたり、地元の糸屋さんで働いてみたりしつつ、「飲食業は向いてないかも？　何かをつくるのは向いてるかも？」など色々模索して、最終的に土産物屋に辿り着きました。2014年に新吉原を立ち上げ、団扇や手ぬぐいなどをオンラインで販売していましたが、2年後に実店舗として岡野弥生商店を開店しました。

鳥巣　吉原が地元なんですね。

岡野　曽祖父の代から吉原に住んでいて、この街の雰囲気が好きなんです。

古谷　岡野弥生商店というフルネームが入ったショップ名も面白いですよね。商品のイラストは、誰が描いているんですか？

岡野　デザインは私が考えて、それを友人のイラストレーター達に描いてもらったり、古い本から引用したりしてつくってます。手ぬぐいならそのイラストから版をつくって、職人さんに渡して染めてもらっています。版画は浅草で、べっ甲は亀戸、木桶は江東区とだいたい東東京の職人さんに依頼しています。

古谷　木桶はさっきショップで見たものですね。風呂椅子「ステキな椅子」みたいな大物も売れるんですか？

岡野　風呂椅子は桶栄とのコラボ商品で10万円しますが、他にはない商品なので一目惚れしたお客様は購入されますね。

鳥巣　男女どちらのお客さんが多いですか？

岡野　男女半々くらいです。吉原と聞いて浮かぶイメージは、遊郭や赤線、ソープ街と、世代ごとに少しずつ違って、若い人は吉原＝ソープ街というイメージがなくて、新鮮みたいです。

土谷　このあたりの街並はこの道を越えるとソープ街になったり、あの道を越えれば道具街があったり、道を一本挟むと街並みがガラッと変わるのが面白いなと思っていて、浅草あたりの街＝東京のブルックリン、と私のなかで勝手に位置付けています。

鳥巣　今回のテーマは、ゲストの岡野さんにちなんでエロスとギョウザにしたいと思います。

ここで、4人があらかじめ考えてきたアイデアを発表。ゲストが最も気に入ったひとつを、みんなでつくって食べてみます。まずは、古谷のアイデアから。

古谷　僕は、餃子のヒダをプリーツスカートに見立てた「スカートギョウザ」。いちご模様のパンツが透けているイメージです。

鳥巣　ちょっとかわいいですね。

古谷　これがエロスとまで言えるかわからないけど、スカートっていう存在がいいんですよね。

続いて土谷のアイデアを。

土谷　「羽衣ギョウザ」です。私も同じく、ちょっと透けているとか、よく見えないけれどその奥を想像する喜びみたいなところに、日本人はエロスを感じるのかなと思って。ギョウザの皮が羽衣のように重なって折られていて、餡がうっすら見えるという。

能作　透けるんじゃなくて、なかなか見えない。花魁がうなじを見せるような奥ゆかしさもありますね。

鳥巣　品があっていいですね。

能作のアイデアは？

能作　中の具が見えちゃう、「チラリズムギョウザ」です。神保町にある餃子の老舗「スヰートポーヅ」の餃子をちょっと参考にしました。絵はないですがもうひとつのアイデアがあって、数寄者という言葉にはチラリズムのようなフェティシズム的な意味もありますが、今回お邪魔している桜なべ中江別館 金村さんにも共通すると思い「数寄者ギョウザ」。この建物は建築家の吉田五十八が設計した近代数寄屋建築で、たとえば、床の間やらんまの納まりがそれまでの伝統的なルールをちょっと崩した、モダンなつくりになっています。

鳥巣　能作さんは、そういう建築のディテールにエロスを感じるわけですね？

能作　そうですね。ディテールを見て、この建築がエロいなとか、色気があると思うことはありますね。数寄者ギョウザは、餡に皮を乗せただけのものを考えています。

最後に鳥巣のアイデアを。

鳥巣　エロスって、想像力だと思ったんですよ。他の3人とも似ているんだけど、全部見えていないものを想像したりしてしまうところにエロスがある。だから、「濡れギョウザ」です。

能作　名前がいいですね（笑）。

鳥巣　はい。水餃子ではなく、濡れギョウザ。山みたいな形の餡をプリンのような素材でつくり、その上にカットしたいちごを乗せて、餃子の皮をかぶせて蒸すイメージ。スイーツ系の餃子です。

古谷　その形って、おっぱい？

鳥巣　ですね。

土谷　だいぶ透けてるね。

鳥巣　見えちゃってますね。ただここは、皮の厚みで見え方を調整できる部分かと思っています。

岡野　商品をつくる時にも「エロの度合い」を大事にしています。あまり直接的過ぎず、でもエロスを感じる度合い。それを餃子でつくるのが、今回の難しいところですね。スカートギョウザに「箸でめくる」行為をプラスすると、ちょうどいいかもしれません。

いろいろ話した結果、今日作るのは古谷のアイデア、スカートギョウザに決定しました。

スカートギョウザの皮は手づくり。白玉粉でつくったもちもちした求肥のような皮で包む餡は、いろいろと試した結果、3種類に決定しました。

土谷　透け感と軽さを出すために、皮は求肥に。餡は、白あんと栗、白あんとチェリー、白あんとピスタチオという組み合わせの甘いギョウザがよさそうですね。

完成し、さっそく食べてみました。さて、その味は？

能作　白あんと求肥が合うのか、おいしくて安心して食べられます。トッピングでいろいろ入れてもよさそう。おいしくて、かわいいです。

古谷　フワっとした見た目のおかげで、今日みたいな暑い日でも、涼やかな感じがしますね。

能作　確かに。白あんってどうしてもどっしりした感じになりがちですが、清涼感もあります。

岡野　実は、求肥が大好きなんです私。おいしいし、見た目も上品で和菓子のよう。

土谷　この連載で求肥を使ったのは今回が3回目でしょうか。安定のおいしさです。

鳥巣　求肥はもう、トゥギョウザーのスタンダードメニューですね。途中、白あんが入ってない試作も食べましたが、白あんを入れるのがポイントだと思いました。

最後に、今日のトゥギョウザーをそれぞれに振り返ってもらいました。

能作　エロが日常的な生業になっている吉原でエロスとギョウザについて考えるのは、自然というか、不思議といやらさがない感じがしました。普段あまりエロについて話すことはないですが、今日は改めて話すことができたと言うか。

古谷　メインカットを撮影している時に、求肥でできたギョウザの皮をめくる役をやったんですが、タブーを破っているような感覚で、ギョウザの可能性がまたひとつ広がった気がしました。

土谷　小学生の頃スカートめくりのブームがあって、スカートをめくられるのがすごく嫌だったことをふと思い出しました。大人になってスカートをめくられることってなかなかないので、あれはあれで貴重な心理体験だったと思います。今回は普段包まれているギョウザの皮をめくるという、やってはいけないことをやってしまった大人の楽しみを手に入れる感覚もありました。あと、餃子と和菓子の類似性を実感しましたね。洋菓子と比べると、和菓子は使う道具が少なくて、手の平でできる作業が多いんです。

鳥巣　エロスに対する多様なアイデアが出ると期待していましたが、思いの外、似ていましたね。これを日本人的というのが正しいかどうかわかりませんが、直接的ではない、奥ゆかしさみたいなエロス。

岡野　外国人がいたら、やっぱり違うアイデアが出るんですかね。

能作　エロは、文化圏でけっこう違うんでしょうね。

鳥巣　という意味でも、今日、吉原でできたのがよかったです。

岡野　この場所を借りて、買い出しの時に吉原の街を歩いたのも、スパイスになっているかもしれませんね。つくる場所も、大事なんだと思いました。

アートディレクターの古谷萌、コピーライターの鳥巣智行、菓子作家の土谷みお、建築家の能作淳平が、料理人とは異なる視点から新しい餃子づくりに取り組む「トゥギョウザー」。4人が毎回、さまざまなゲストと会話しながら、これまでにない餃子をつくる。そんな活動です。

9回目のゲストは、建築家の谷尻誠。今回は、谷尻が代表を務めるサポーズデザインオフィスの東京の拠点であり、普段は飲食店として営業している社食堂にメンバーがおじゃましました。社食堂のシェフ、山本翔太も参加し、トゥギョウザーメンバーとのこんな会話からスタートしました。

鳥巣　オフィスと食堂が混ざり合っている様子がいいですね。

土谷　あのあたりがオフィスですか？

谷尻　そうですね。昼時になるとお客さんがやってきて、ご飯を食べると帰っていくので、そのあとはオフィスの会議室のような使い方をしています。畳の間にちゃぶ台を広げたら食堂で、布団を敷いたら寝室で、おじいさんが死んだら葬儀場になっていた昔の民家に近いというか、多様に使える空間です。

古谷　オフィスでありながらレストランでもあるという社食堂を開いたのは、スタッフの身体のためという理由に加えて、難しい状況をあえてスタッフみんなで考えるみたいな意図もあったと聞きました。

谷尻　そうなんです。アイデア段階の社食堂の構想を誰かに話すと、だいたい、「いろんな人がやってきたら仕事にならない」とか、「騒々しい」「守秘義務はどうする」、他にも料理の匂いのこととか、できない理由を言い出すんですよね。でも、できないと感じるのはそれだけ課題が多いということで、だからこそ新しいと思って、絶対に実現させようと思いました。

能作　広島のオフィスでは、スタッフがいろんな人に会ってインスパイアされるようにと、トークプロジェクト「THINK」を毎月開催しています。社食堂もTHINKも設計事務所と社会との接点をつくる試みです。谷尻さんはいわゆる建築家という枠を超えて、いろんなことをやられています。最近は、起業家という肩書きもついていますが、意識的にされているんですか？

谷尻　以前、ORIGAMIという会社の社長の廉井義貴さんが社食堂に遊びに来たときに話していたら、「サポーズはベンチャーだからね」と言われたんですね。それをきっかけに、ベンチャーであることをもっと意識していこうと、起業家も肩書きに加えました。設計事務所って、昔のままのやり方のところが多くて、簡単にいうと給料が安いんです。でも、好きなことをやっているから儲からなくてもいいではなく、好きなことをやりながら稼いでいる姿を見せないと、未来がないと思いました。今、設計料以外の新しいマネタイズとして、新会社を作って、新しいアプリケーションを開発しています。

鳥巣　どんなアプリケーションですか？

谷尻　アプリを立ち上げて室内を写した写真にスマホをかざすと、家具とか壁紙とか、水回りとかのメーカー名や品番といった情報が表示される。例えば、雑誌を読んでてこの家のシャワーがいいなと思ったら、スマホをかざすだけで、メーカーにカタログ請求までできるというものです。

鳥巣　めちゃくちゃおもしろいですね。

古谷　グラフィックデザイナーとしては、雑誌やポスターに使われている書体が、すぐにわかるようなサービスがあったら流行りそうだなと思いました。

谷尻　このアプリをつくろうと思ったのは、スタッフが部材探しに時間を取られていると気づいたからです。検索する時間を省略できれば、もっと考えたり、図面を描いたりに時間にあてられるし、早く帰ることにもつながります。

能作　食が身体をつくるというさっきの話と、建築設計において寸法や心地よさという「身体性」という観点から、今回のテーマは「からだとギョウザ」にしました。

ここで、4人があらかじめ考えてきたアイデアを発表。ゲストが最も気に入った1つを、みんなで作って食べてみます。まずは、鳥巣のアイデアから。

鳥巣　建築と身体と餃子の共通点を考えてみました。建築には、建物という入れ物と暮らしという中身がある。身体という入れ物のなかにも精神という中身があります。餃子も皮と餡があって、入れ物と中身という関係が共通点。そんな入れ物と中身の関係性に着目して考えたのが、「人類みなギョウザ」です。皮の色は違っても、中身は同じ。3つの心臓が並んだ写真の上に「WHITE」「BLACK」「YELLOW」というコピーが書かれたベネトンの広告が好きで、それを餃子でやってみたいと思いました。

谷尻　メッセージ性がありますね。

鳥巣　はい。メッセージを食べるギョウザですね。皮は手づくりで、色で味が変わると趣旨と違ってくるので、3色の皮の味を同じにしたいと思っています。

続いて土谷のアイデアを。

土谷　鳥巣くんとかぶるけど、日本人の「肌の色のギョウザ」です。

鳥巣　ほんとだ。かぶってる。

土谷　餃子は皮に餡が包まれていて、人の身体の構造に似ていると思ったので、餃子を身体に見立ててつくります。食材を混ぜる前の状態で皮に包んだものを、口の中で咀嚼して合わせる。皮は手作りで、日本人の肌の色に近づけられたら。

谷尻　すごい。

能作　食感が面白そうですね。

古谷　皮の色をうまく作れるかな？

土谷　ある時期から色鉛筆でも肌色という名前は使われなくなったそうで、どんな色になっても肌色と呼べる気がする。

鳥巣　いろんな色のギョウザができても素敵ですね。

古谷のアイデアは？

古谷　身体の一部のような見た目の餃子を食べて、自分の身体に耳を傾けようという、「耳たぶギョウザ」です。味はそれぞれ違って、例えば野菜しか入っていないものや、ささみだけとか、その時に自分が必要としている栄養価を摂るのがコンセプト。自分の身体が何を欲しているかを確認しながら食べるというものです。

鳥巣　この形はどうします？

古谷　生地をつくって、包む時に成形して、うまく耳たぶの形にするしかないですね。

谷尻　皮はいつも手づくりですか？

古谷　市販の皮を使うこともありますが、手づくりすると、たいていモチモチした食感でおいしいです。

最後に能作のアイデアです。

能作　包んだ人の身体がそのまま形になるといいなと思い、ただ単に握るだけのギョウザを考えてみました。以前、息子と餃子をつくっている時に、ヒダをつけるのが意外と難しいとわかって。簡単に調理できる、「握るだけギョウザ」です。小さな子や少し手が不自由な方でも簡単に調理できる、「握るだけギョウザ」です。出来上がりが手の形になって、包んだ人の個性が出るといいなと。

谷尻　寿司みたいに握るのもありですね。

能作　手が小さい人が作ると小さくなって、その人らしいギョウザができる気もします。

土谷　かわいい。ちょっとクッキーみたいで、このアイデア好きです

身体をテーマにしたギョウザのアイデアが出そろったので、話し合いながら、今回つくるギョウザを、決めていきます。

谷尻　全体的にコンセプト重視ですよね。単純においしいものをつくりたいという欲ってあまり出ないですか？

土谷　おいしくつくれたら最高ですけど、最初にそこに囚われすぎると冒険できなくなってしまうので、まずはつくってみたいものを完成させることを目標として、それをどこまでおいしくつくれるかという挑戦を毎回しています。

能作　そうですね。確かに毎回、好奇心が勝りますね。どんなものができるかという。

谷尻　身体の構造を再現した土谷さんのアイデアは、中から出てくる肉汁を赤くしてもいいですね。紅生姜やトマトソースを使って。

土谷　中にごま油や出汁などの水分系を入れて、体液を再現するというのも考えました。

いろいろ話した結果、今回は土谷のアイデアが選ばれました。

餡を人の身体に見立てた今回のギョウザは、食材を混ぜないのがポイント。食べる際に、口の中で混ぜるというアイデアです。皮は、日本人の肌の色をイメージして、ターメリックパウダーとパプリカパウダー、麦こがしを混ぜて手づくりしていきます。買い出しから戻った発案者の土谷が、餡について解説します。

土谷　餡の食材は、人の臓器の見立てに近いものを選んできました。くるみが脳で、チャンジャが心臓、キャベツが肺で、にんにくは胃。納豆が腎臓で、豚のひき肉が大腸です。

完成したら、さっそく食べてみました。さて、その味は？

谷尻　悪くないですね。ビールに合いそう。

土谷　意外なおいしさです。ちょっとポーランドの餃子「ピエロギ」に近いものができたなと思いました。咀嚼していくうちに異なる味が順番にやってくる感じも面白いですね。

鳥巣　タレがいいですね。スパイシーで。

能作　くるみの食感がちょっと新鮮で、味のバランスがいいですね。

古谷　具材をまぜないことで、それぞれの味を楽しめる気がします。

最後に、今回のトゥギョウザーをそれぞれ振り返ってもらいました。

能作　ビジュアル的に身体を表しているものが選ばれて、実験的というか、つくっている最中の議論が活発になって面白かったです。

谷尻　途中までは思ったより色が濃くなって不安でしたが、皮で包んだ瞬間に、餃子っぽく見えたのが発見でしたね。

土谷　あの形が餃子というのが、共通認識としてありそうですね。

谷尻　どこまでを餃子として認識できるかという実験もできそうです。コンセプトが揺らぎながら、それでも進んでいく感じがよかったです。建築だと、コンセプトにより戻すためにいつも必死になっていますが、今日は迷いながら、こっちでもいいし、あっちでもいい。しなやかで自由で、だから楽しかったです。普段、いかにコンセプトに縛られているかとわかりました。

古谷　餡はしっかり混ぜたほうがおいしくなると思い込んでましたが、今回のように、リッツパーティーみたいなのもありですね。餃子の可能性がまた広がったように思います。

鳥巣　包んでない状態で出てきて、自分で包んで茹でて食べるというスタイルもいけそうですね。包む楽しさがあるというか。

山本　普段、社食堂のシェフとしてメニューを考える時には、いつも同じ味になるようにと考えてつくっていますが、このギョウザはいい意味で適当。あえて混ぜないことで生まれる、味の違いがおもしろかったです。

土谷　私は、餃子やハンバーグをつくるのがあまり好きではなくて、なぜなら、肉の油で手が汚れるから。お肉に触りたくないんですよね。今回のギョウザで餡を混ぜなくてもおいしいギョウザがつくれることがわかったので、今後の餃子作りに取り入れてみてもいいかもと思いました。

谷尻　餃子の皮をこねたのは、多分今日が初めて。つくる過程も実験的で、大人になってから初めてのことを体験できるって、素晴らしいですね。

アートディレクターの古谷萌、コピーライターの鳥巣智行、菓子作家の土谷みお、建築家の能作淳平が、料理人とは異なる視点から新しい餃子づくりに取り組む「トゥギョウザー」。4人が毎回、さまざまなゲストと会話しながら、これまでにない餃子をつくる。そんな活動です。

8回目のゲストは、ゲームデザイナーの佐々木隼。カードゲームやボードゲームといったアナログゲームや、アプリなどのデジタルゲームを制作するオインクゲームズの代表でもあります。この日は、オインクゲームズのグラフィックデザイナー、出水田紘子も参加。ゲストとトゥギョウザーのメンバーによる、こんな会話からスタートしました。

古谷　以前、「ゲームマーケット」というイベントで、オインクゲームズのブースを見て驚愕したのを覚えています。アナログゲームのパッケージデザインもキャッチコピーも、すべてが洗練されていて、まるでゲーム業界のアップル。海底に沈んだ財宝を探しに行く「海底探険」というアナログゲームは、海底に潜っている間は酸素の残量が減っていくというルールがあるので、プレイヤー同士が微妙に協力しないといけないところが面白い。アナログゲームは、ルールや着眼点次第でおもしろいものになって、個人のアイデアベースでリリースできるところもいいですよね。

佐々木　去年、個人でゲームをつくる機運が社内でも高まって、スタッフがそれぞれのブースをゲームマーケットに出展していました。オインクゲームズという社名を出さないようにして、売上で勝負してましたね。

鳥巣　佐々木さんは、どんな経緯でゲームを作るようになったんですか。

佐々木　IAMASという専門学校を出て、最初はフリーランスでコマ撮りアニメーションをつくっていました。今も、Eテレ『みいつけた！』の『いすのまちのコッシー』のコマ撮りアニメをつくったりしています。小さい頃からゲーム好きで、それを公言していたら、知り合いに「手伝ってみる？」と誘われて、デジタルゲーム制作に携わるようになりました。

古谷　アナログゲームを作るようになったのは？

佐々木　単純にアナログゲームにハマって、2006年くらいから「モノポリー」とか「カタン」をやっていたんですね。いろんなアナログゲームをやっているうちに、自分でつくりたくなったのがきっかけです。アナログゲームって、「10秒以内に出さないとダメ」とかその場だけのローカルルールをつくったり、ルールをアレンジしたり、ルールに触れたり考える機会も多いので、プレイヤーが作り手になりやすいと思います。

能作　ルールづくりに入り込めるのは、アナログならではですよね。

佐々木　僕が作った「小早川」というゲームは、関ヶ原の戦いで徳川家康側に寝返った小早川秀秋という大名がモチーフ。戦場に、どっちにつくかわらない勢力がいるのがおもしろいと思いました。カードを1枚でやるポーカーみたいなゲームで、最初にプレイヤーに1枚ずつカードを配って、最終的には一番大きい数字のカードを持っている人が勝ち。でも、中央にカードが置いてあって、これが小早川。もっとも小さい数字のカードを持っている人の手札に、この数字をプラスしたもので勝負が決まります。途中、手札を見て、勝てないと思えば勝負から降りることもできます。

土谷　これって、2人でもできますか？

佐々木　3人からのほうが楽しいですね。それにしても、今このゲームを作ったら、もっとマイルドなパッケージデザインにしたと思います。

出水田　丸くなっちゃいましたね。

鳥巣　今日のテーマは、「ゲームになるギョウザ」です。

佐々木　「食」って、そもそもゲームっぽいですよね。焼肉店に行っても、肉を焼きすぎると失敗だし、何を注文するかというのも、「カルビみんな好きかな」とか、「自分以外にホルモン食べたい人いるのかな」とか、「野菜って食べます？」みたいにゲーム感があります。実際、焼肉をテーマにアナログゲームを作っている人もいます。

ここで、4人がそれぞれ、あらかじめ考えてきたアイデアを発表。ゲストが最も気に入ったひとつを、みんなでつくって食べてみたいと思います。今回は、佐々木もアイデアを用意。まずは、古谷のアイデアから紹介していきます。

古谷　僕のアイデアは、「きょうさ。」です。餃子はみんなでつくると楽しいと言いつつも、実際にはつくる人つくらない人がいて、つくる時間をもっと楽しくできればと思いました。カードにそれぞれ「餃子の皮」や「春巻きの皮」、「ほうれん草」「パイナップル」といった具材が書かれていて、自分が引いたカードの具材を組み合わせて、いかに餃子っぽいものをつくるかというゲームです。

鳥巣　必要なさそうな具材があるのが、ゲームらしくていいですね。

古谷　必ずしも餃子の皮が手に入るとも限らないし、パイナップルを入れると大惨事になるかも。

佐々木　いいカードがそろっても、意外とおいしくならないという可能性もありますね。

続いて鳥巣のアイデアを。

鳥巣　食べ物を使ったゲームといえば、やっぱりポッキーゲームだと思うんですね。

土谷　なにそれ？

鳥巣　1本のポッキーを2人で両端から食べるやつ。

土谷　ああ、あれってゲームなんだ。

鳥巣　今回は、カードや道具を使わないで、餃子だけでゲームをできないかなと思って、「妬きギョウザ」を考えてきました。男女3対3くらいで、オリジナルの餃子の餡を持ち寄ってミックスして、「誰と誰のミックスがおいしかった」「私の方が相性がいい」とか、妬いたり妬かれたりするというものです。餡をミックスして、男女の相性を測ります。

能作　婚活パーティーみたいな。

土谷　鳥巣くんは婚活系のアイデアが多いよね。

鳥巣　エビと豚肉の餡は当然合うだろうし、辛い餡に、甘いものを入れた餡を合わせてみると、「なかなかいいコンビ」となって、仲良くなっていくようなイメージです。

能作のアイデアは？

能作　「ギョウザとシュウマイ」です。僕はゲームから罰ゲームを連想して、ゲームが終わった後に、負けたほうがギョウザを食べるようなものを考えてみました。

土谷　能作さん、シュウマイ好きだよね。

能作　そうかもしれないですね。まな板の上で、ギョウザとシュウマイでマルバツゲームをやって、負けた方が全部食べるというものです。

古谷　オセロでもいいですね。

能作　オセロだと、ギョウザとシュウマイを大量に用意しないといけないですね（笑）。

土谷のアイデアは「金魚すくいギョウザ」です。

土谷　コンソメスープに、金魚に見立てたギョウザを浮かべて、それをポイですくった数だけ食べられる、というもの。金魚すくいについて調べたら中国から伝わったという説があり、しかもギョウザは中国からやってきたものなので、その繋がりにも運命性を感じるアイデアです。

鳥巣　僕はスープ餃子が好きなんですけど、箸を使って食べるのはけっこう大変。これは、ゲームになると思います。

佐々木　お店で出てきたら楽めそうですね。

最後に、佐々木のアイデアを発表します。

佐々木　「ゲームになる」というテーマなので、これ自体にはルールが内包されていなくてもいいと思いました。食べていると、ルールを足したくなるようなものとして考えたのが、「ハウメニーギョウザ」。餡の中に、あられやピーナツが混ざっていて、数が一番多い人が勝ちとか、逆に多かったら負けとか、自由に楽しめる、「ゲームになるギョウザ」です。

鳥巣　方向性がちょっとずつ違って、どのアイデアもおもしろさがありますね。

出水田　全部食べてみたいですけど、一番見てみたいのは金魚すくいギョウザですね。

今回つくるのは、金魚すくいギョウザに決まりました。

今回使う餡は、豚ひき肉に塩コショウを振ったシンプルなもの。パプリカパウダーやトマトケチャップで赤く色付けした薄めの生地を手作りして、そこに餡を包んでいきます。金魚に見立てたギョウザができたら、あとは茹でて完成。ポイを手に、金魚すくいのようにギョウザをすくっていきます。

準備が整ったら、さっそく試してみます。ゲストの佐々木と出水田、トゥギョウザーのメンバーの順に、ひとりずつ、そーっとギョウザをすくっていきます。結果は、佐々木が2つ、出水田が最多の4つ。トゥギョウザーのメンバーも、ひとり2、3個はすくえたようです。さて、気になるその味は？

出水田　皮の生地とコンソメスープがマッチしておいしいです。つくっている最中は、正直どんな味になるかと心配でした。

鳥巣　おいしいですね。スープ餃子は今回が初。皮の厚みもちょうどいいです。

能作　皮が集まっているところも、手作りしたからか、おいしくできました。皮作りをすると、毎回学びがありますね。

古谷　味はけっこう普通だけど、ちょっと黄色味がかったスープの色と葉っぱ代わりに浮かべたパクチーが、あまり掃除してない水槽みたいで、リアリティあるなと思いました。金魚をモチーフにギョウザをつくるのも、今までない感じになりました。

佐々木　手作りの皮は、薄いのにもっちり。パプリカとケチャップ入りでおいしかったです。金魚みたいなギョウザを箸でつまん食べる行為に、背徳感というかスリルがあって。なのに、2つ目でもう慣れてしまった自分がいました。そんな自分の心の動きが、興味深いと思いました。

土谷　すくう時は生きもので、食べる時は食べものに頭の中で瞬時に変換されることが面白かったです。視覚的な金魚のイメージが強いので、食べて餃子の味がちゃんとすることに安心するのも新しい美味しさでした。

佐々木　金魚すくいという、食べる外側の楽しさを発掘できたのが新鮮。例えば、焼肉で、ひとりずつ肉を焼くターン制にしたらどうだろうと考えました。

そして最後に、今回のトゥギョウザーをそれぞれ振り返ってもらいました。

出水田　むちゃくちゃおもしろかったです。アイデアの発表から完成までの時間がめちゃ短いことや、買い出し中にみなさんが、「これがあったら絵的におもしろそう」と、仕上がりを想像しながら進めているところもすごかったです。

土谷　やってみると、想像していた以上にワクワク感がありました。金魚すくいというゲームのシンプルさがよい結果につながったと思います。

古谷　食べることにゲーム性を付加するというアイデアがよかったですね。これだけ盛り上がれる食べ物って、なかなかないように思います。

鳥巣　餃子に命が宿った感覚があって、それがまったく新しいギョウザ体験でした。食卓もゲームも、場を囲むのが共通点。「ゲームになるギョウザ」というテーマでやってみたら、食事や料理にもゲーム性があると、改めて気づかされました。

能作　僕は、最初にやった「小早川」がショッキング。ゲームの価値観がちょっと変わりました。ゲームって生活のいろんな所に入り込めるんだなと思いました。とりあえず、小早川を買ってみます。

佐々木　みなさんのアイデアがめちゃよくて、さすが。金魚すくいギョウザ専門店があったら、流行るかもしれません。それくらいおもしろかったです。

アートディレクターの古谷萌、コピーライターの鳥巣智行、菓子作家の土谷みお、建築家の能作淳平が、料理人とは異なる視点から新しい餃子づくりに取り組む「トゥギョウザー」。4人が毎回、さまざまなゲストと会話しながら、これまでにない餃子をつくる。そんな活動です。

7回目のゲストは、モデルの小谷実由。喫茶店好きとしても知られ、純喫茶をテーマにした連載や洋服のプロデュースを手がけることから、この日は、こんな会話からスタートしました。

土谷　おみゆちゃんの趣味は純喫茶巡り。喫茶店好きということで。

古谷　喫茶店のどういうところに惹かれるんですか？

小谷　もともと、音楽や洋服も古いものが好きで。そういう昔のものを体感できる身近な世界が喫茶店でした。最初はコーヒーも飲めなくて、でも、通ってましたね。なんというか、特に内装が好きです。

能作　あの空間で、食べたり飲んだりするのが好きってこと？

小谷　というより壁が好きです。東京の有楽町駅の近くにある「ローヤル」。あそこの壁は、銅板なんです。銅板でできた、半円の幾何学模様が並んでて。好きすぎて、あの壁模様のシャツをつくったこともあります。

鳥巣　「純喫茶準備室」ですね。コースター柄のニットとか、いいですよね。あれはいつからやってるんですか？

小谷　一昨年から、「I am I（アイアムアイ）」さんというブランドと、喫茶店に着て行く服というテーマではじめました。もっといろんな人に喫茶店に行ってもらいたいんだけど、「ハードルが高い」とか「緊張する」という意見があって。だったら服をまずつくって、「今度行ってみようかな」と思うきっかけにしてもらえたら。喫茶店に行く準備をするためのプロジェクトという意味で、純喫茶準備室です。

鳥巣　喫茶店を開店する準備をしているという意味かなと思っていました。

小谷　純喫茶は神々しすぎて、自分でつくるなんてとんでもないです。

土谷　いまだかつて喫茶店で餃子のメニューって見たことないなという気づきもあって、喫茶店をテーマにトゥギョウザーをやりたい！と。それで、喫茶店愛が強そうな人って誰だろうと探していた時におみゆちゃんが浮かびました。今回のテーマは喫茶店とギョウザです。

ここで、4人がそれぞれ、あらかじめ考えて来たアイデアを発表。ゲストが最も気に入ったひとつを、みんなでつくって食べてみたいと思います。まずは、「今日はなんとなく、アイデアがかぶりそうな気がする」と話す、能作のアイデアから。

能作　僕のは、「軽食ギョウザ」です。ナポリタンとかオムライスといった、喫茶店の定番を餃子の皮で包みます。調べてみると飲茶って、喫茶店の起源みたいなものらしくて、清の時代の商人が集って商談するスペース。そこでお茶を飲みながら、パクッと手軽に食べられるものとして飲茶が誕生したとか。現代の日本の喫茶店のメニューを、飲茶化できないかと考えました。

古谷　ナポリタン、いいですね。サンドイッチは、どうやって包むか考えないとですね。

続いて鳥巣のアイデアを。

鳥巣　僕も喫茶店の定番といえば？　というところから考えました。ずばり「ギョウザソーダ」です。喫茶店といえばコーヒーとなりがちだけど、意外とこういうメニューをたのみたくなります。

小谷　クリームソーダって、見てるだけで、いいんですよね。むしろ、運ばれてきて、テーブルに置かれた瞬間がピークというか。

土谷　わかるわかる。

鳥巣　クリームソーダーはビジュアル系ですよね。以前、「朝ごはんギョウザ」（トゥギョウザーvol.03　餃子のルールとは？ 弁護士と考えた朝8時から食べたい餃子　ゲスト：水野祐　弁護士）でスイーツギョウザをつくったじゃないですか。あの経験があるので、課題は皮の固さだと思っています。今回このギョウザをつくることになるのであれば、皮と中身をどうするかはみんなと考えたいですね。

土谷　白玉粉で皮をつくって、その中にアイスを入れたらおいしいかも。

土谷のアイデアは？

土谷　「ギョウザ生クリーム」です。どの喫茶店にもあるものを考えたら、生クリーム。ウィンナーコーヒーとか、パフェとか、カルボナーラとか、デザートにもお食事にも実はいろんなところに登場する、喫茶店に必ずある材料を使おうと思いました。生クリームが主役というか、生クリームを餃子の形に絞っただけのものです。

能作　ただ生クリーム。もう皮もないんだ。

土谷　プリンのオプションとして注文したり、もちろん単品で注文してもいいし、メインにも付け合わせにもなるようなものです。

小谷　別添えの生クリームですね。

土谷　考えたのは、喫茶店に来る人は、根本的に餃子なんて求めてないんじゃないかと。餃子って食中や食後の臭いも気になるところで、喫茶店にとっては、どうしても不都合な食べもの。だから、餃子気分を楽しめればそれでいいかなと思いました。

最後は古谷のアイデアです。

古谷　僕のはピザみたいな、「ギョザ」です。

土谷　サイズがけっこう大きいんだ。

古谷　カルツォーネっていう、餃子にも近い包み焼きのピザの中身を喫茶店らしく、ナポリタンやチーズが入っていてもいいかなと。僕も、喫茶店に餃子は合わなさそうだと思って、喫茶店に馴染むように。

能作　これは、コーヒーに合いそうですね。

鳥巣　アイデアが出揃いましたね。どれを食べてみたいですか？

小谷　飲茶との関係みたいな、歴史的エピソードには魅力を感じちゃいますね。でも、一番やられたと思ったのはギョウザソーダ。これが実際にあったら、インパクトがすごいと思います。

今日つくるメニューは、ギョウザソーダに決まりました。

まずは白玉粉を使って、メロンソーダに浮かべても食べやすい、柔らかい皮をつくっていきます。

土谷　「口実のギョウザ」（トゥギョウザーvol.01　あまーい餃子？ 竪穴式？ ハンバーガーとキムチで餃子？ クリエイターが本気を出した‟新しい餃子”って？）の皮に使ったのが白玉粉でした。皮にも甘みがあったほうがいいのかな？

鳥巣　考えているときは、水餃子のスープがメロンソーダになってるくらいのようなイメージでした。でも、見た目だけじゃなくて、ちゃんとおいしくしたいですよね。皮も甘いほうがおいしいのかな？

土谷　遠目にはクリームソーダで、よく見たらアイスじゃなくて餃子がのっている感じがいいよね。皮には味をつけずにほんのり甘い仕上がりにしよう。

さっそく、皮づくりに取りかかります。

白玉粉を使った皮づくりは大成功。次に、皮を餃子の皮と同サイズの円形にくりぬいて、餡を包んでいきます。いろいろ試した結果、ナタデココとバナナは水分が多くて断念。ナタデココは弾力がありすぎて、皮との食感が合わないというのもその理由です。

アイスはやはり、溶けやすいのが難しいところ。しかし、さっと包んですぐに冷凍庫に入れることで、この難関をクリア。シロップを炭酸で割って、味を整えたら、氷を入れて完成です。できあがったらさっそく、みんなで食べてみることに。気になるその味は？

能作　普通においしいです。メロンソーダの代わりに、コーヒーに浮かべても良さそう。

古谷　食べて、飲んで、のリズムがいいですね。2個くらい入れてもいいと思います。

土谷　思った以上においしくできました。もしトゥギョウザー喫茶を開くとしたら、これをメインメニューにしたいです。

鳥巣　味が想像を超えていたので、すごく満足感があります。アイデアを出しておいてなんですが、正直、おいしくなるはずがないと思っていましたから。

小谷　箸で食べるのも斬新。皮と炭酸のシュワシュワ感が合わさって、クリームソーダのアイスの周りの、シャリシャリ感も再現されてました。

そして最後に、今回のトゥギョウザーを5人にそれぞれ、振り返ってもらいました。

古谷　皮で包んだことでアイスが食べやすくなりました。必然性がないものは定番化しにくいけど、無理やりじゃない感じ。結果的に、包むことに意味が生まれたのがよかったです。

能作　アイスと白玉粉で作った皮のバランスがいいですね。これがおいしくなかったら見たままなんですが、見た目がおもしろくて味は自然。よくできてます。

鳥巣　口実のギョウザをベースに、朝ごはんギョウザでの皮の課題を見つけていたからこそできたメニュー。これまで、何回もトゥギョウザーをやってきているからこそ引き出せたおいしさだと思います。

土谷　和菓子のような洋菓子のような、そんな和洋折衷感が、喫茶店の原点みたいな感じもしますね。

小谷　喫茶店ぽい懐かしさも、かわいい感じもあります。みなさんの案を見て、一番難しそうだと思ったもの、一番現実味がないものを選んだので、完成形を見た時に、「さっきの絵のままだ」って感動しました。

アートディレクターの古谷萌、コピーライターの鳥巣智行、菓子作家の土谷みお、建築家の能作淳平が、料理人とは異なる視点から新しい餃子づくりに取り組む「トゥギョウザー」。4人が毎回、さまざまなゲストと会話しながら、これまでにない餃子をつくる。そんな活動です。

6回目のゲストは、2015年設立のロボットベンチャー、GROOVE XのCEO、林 要。林はソフトバンクのロボット「Pepper」の元プロジェクトメンバーとしても知られています。

昨年末、GROOVE Xは「らぼっと（LOVOT）」という名前の家族型ロボットを発表し、予約受付をスタート。ロボットでありながら、人の代わりに何か仕事をするわけではなく、人に愛される存在を目指したのが新しいところ。今回は5人で、「愛される」をテーマに餃子をつくってみたいと思います。

最初に、林が連れて来た、らぼっとについてみんなで話しました。

林　らぼっとは犬や猫のように、個人を認識して近寄ってきます。かたちはペットのように「愛される」ことを目指したということで、身体も尻尾も、充電に使う端子も、基本、球形をベースに構成しています。たとえば、身体は2つの球を積み重ねたような形で、くびれがあって、抱っこしやすいように。世の中にかわいいものはたくさんありますが、らぼっとは濁りのないかたちを狙いました。丸い形が緊張感を和らげ、安心感を高めています。

鳥巣　見てるとだんだん、生き物のような感じがしてきますね。人型でもないし犬型でもない、まったく新しい形のロボット。

林　見た目はかわいく仕上がっていますが、個人の認識はAI、移動は自動運転技術、ほぼ全身にどうやって触れられたかがわかるタッチセンサーを搭載しているなど、いろんなテクノロジーが詰め込まれています。

土谷　すごくかわいい。服を着てるのも新しいですね。

林　服を着ているのは親しみやすくするためですが、開発を手がけたエンジニアにとっては実現させるのが大変でした。ロボットは、内蔵のコンピューターやモーターの熱がこもらないように冷やさないといけないわけですが、らぼっとはそもそも、抱っこした時などに温かさを感じられるよう、身体の外側を保温しています。外側を温めながら内側を冷やすために、頭のてっぺんに通気口を設けました。上から空気を取り入れて内部を冷まし、その熱をリサイクルして全身を温める構造になっています。

土谷　ネットで見て想像していたよりも小さくて、猫くらいのちょうどいいサイズですね。

林　実は開発の途中でつくったプロトタイプは、もうひと回り大きかったんです。僕は小さくしたいと思っていたのですが、開発メンバーに、「小さくして」と言うだけだと、いろいろな理由が出てきてなかなか進まない。そこで、実際に女性に抱っこしてもらって、感想を聞いてみたんです。「ちょっと大きい」という女性の声を開発メンバーが直接聞いて、いまのサイズに決まりましたね。

古谷　口がなくても違和感ないですね。鳴き声もかわいいです。

鳥巣　「愛される」って、生き物的にはどういうことなんでしょう？

林　愛される方法を考えるよりも、なぜ自分が愛しちゃうかを考えた方が近道な気がします。なぜ、犬や猫に心を引かれるのか。その答えのひとつが、小さいものをケアして育てるという哺乳類の本能。それが、愛の起点かもしれません。犬も猫が付いてきたり、なついてきたりすると、自分がいないとこの子たちは生きていけないと感じる。そうすると、愛してしまう。昔から、手がかかる子ほどかわいいと言われますよね。

土谷　大学生のころ、美術教師の教育実習に行った時、授業に集中できないとか、校則を守りたくないとか、そういう生徒がだんだんかわいいと思えてきたのを思い出しました。うちの猫のテトも、なにか手伝ってくれるわけもないし、人の役に立つこともしないけど、たまらなく愛情を感じます。

鳥巣　手がかかるからこそのかわいさってあると思います。今回は「愛されるギョウザ」がテーマ。そろそろみんなのアイデアを、林さんに見てもらおうと思います。

ここで、4人がそれぞれ、あらかじめ考えて来たアイデアを発表。林が最も気に入ったひとつを、みんなでつくって食べてみたいと思います。それでは、古谷のアイデアから。

古谷　僕は「うちのギョウザくん」というのを考えました。餃子は、見た目がなかなかかわいくならない。そこで、黒ゴマで目を付けて見た目をキャラクターぽく。立てて盛り付けると、お皿から熱い視線が送られるというものです。

鳥巣　かわいい。中の餡が透けてる感じもいいですね。

古谷　具材はお好みで。見た目も中身も愛せる餃子です。

続いて、能作のアイデアを。

能作　悩みに悩んで、「ちょっと小さいギョウザ」にしました。単純に、餃子をちょっと小さくする。

鳥巣　林さんが先ほど話されていた、大きさの話に通じますね。

能作　「愛される」を建築物で考えた時に名作と言われる建築だな、と思ったんです。それで思い出したのが大学生のころのエピソードで、名作の条件は、「遠くにある建物に手を添えて覗いて、手にのると名作だ」と先輩に言われたことがありました。今思えばさまざまな分析があると思いますが、当時は直感的にミニチュアのように見えると、かわいくて愛されるんだろうなと思いました。一見すると普通のギョウザだけど、ちょっと小さいとおもしろいと思います。

土谷のアイデアは？

土谷　私のは「まるいギョウザ」。これも、さっきの林さんの話につながるんですけど、愛されるということで有名なキャラクターを思い浮かべてみたら、丸で構成されていることに気づきました。らぼっとも丸で構成されているように、角がないものって愛されやすい。ギョウザは包むと角が出るので、皮を丸のまま、ピザの生地のように見立てて具を並べます。

鳥巣　中に入れる具で顔を表現するんですね。

最後に鳥巣のアイデアを。

鳥巣　こないだ、2歳になった甥っ子に会いに行ったら、乗り物にハマっていました。そこで思いついたのが「羽根つきギョウザ」。羽根つき餃子の羽根が、飛行機の翼のようになっているんです。乗り物愛を餃子に取り入れることで、愛されようという魂胆で、ナウシカに出てくるメーヴェのような餃子になるといいなと思っています。

能作　何かで型をつくって、そこに片栗粉を流し込めば大きな羽をつけられそうですね。

4人の案が出揃ったところで林に聞くと、最も興味を示したのは能作のアイデアでした。

林　能作さんのアイデアを実現するなら、餃子の皮を薄くしたいですね。全体を小さくしても皮の厚さだけが薄くならないでそのままだと、具と皮の比率が悪くなって、皮感が強くなっちゃうと思うので。

古谷　薄い皮を使った小さい餃子はいいですね。手打ちでつくるとけっこう厚くなってしまうので、薄皮系を探してみます。

今日つくるメニューは、ちょっと小さいギョウザに決まりました。

調理はまず、買って来た3種類の皮をくり抜くところからスタート。この作業は、林が担当しました。

林　できました。これがシュウマイの皮で、これがワンタンの皮。シュウマイの皮は、餃子やワンタンの皮に比べてひときわ薄いですね。

土谷　皮がすごい小さくて、ちゃんと包めるかドキドキします。林さんは料理はしますか？

林　料理はまったくですが、昔、餃子を包んだことはあって、中身を詰め込みすぎた記憶があります。

くり抜いたシュウマイの皮は直径55mm。通常サイズの半分ほどになった皮に、全員で餡を包んでいきます。

林　やばいですね。餡が全然入らない。でも意外といけました。

土谷　か、かわいい。

鳥巣　林さん、包むのうまいですね。具がしっかり入ってるし、バランスがいい。

林　つくってみると、なぜ小さいサイズの餃子を出す店がないか、わかってきました。

能作　これを店で出そうとすると、かなり大変ですね。

林　たくさんつくった気がするのに、まだ5個しかできてません。慎重に具を入れる必要があるので、生産性が悪く、単価が上がりそうです。

比較用に通常サイズの餃子も用意して、餡を包んで焼いたら完成です。直径55mmの皮は、ワンタンとそれよりも薄いシュウマイの2種類を用意。それぞれ、食べ比べてみると？

林　見た目が小さいと、食感も小さいですね。

鳥巣　いただきます。確かに小さい。大量に食べたいです。

林　サイズが違うと、味が明確に違いますね。しゃぶしゃぶとステーキくらい違います。焼き餃子らしさが増すというか、焼いたところのパリパリ感が前面に出てきて、なんというか、高級な柿ピーみたいな食感です。

能作　おつまみというか、スナックですね。屋台で出てきたらうれしい気がします。

土谷　一口で食べられるのでおいしさが凝縮したように感じました。小さいからこそ、「もっと食べたい」という気持ちが増幅する感じもいいです。

古谷　パリパリしてて、薄いシュウマイの皮のほうがいいですね。10個食べても通常サイズの2個分くらい。ダイエットにもいいと思いました。

そして最後に、今回のトゥギョウザーを5人にそれぞれ、振り返ってもらいました。

古谷　小さいのでかなり慎重に包む必要があって、小さいとディテールも求められます。その分愛情が込もって、焼くのもていねいに焼いてあげようという気持ちになりました。かわいいという言葉は、「かわいそう」や「か弱い」からきていると聞いたことがあって、それを餃子を通じて表現できました。

土谷　今日初めて、餃子がかわいいと思いました。これだったら女子受けしそうです。サイズに比例させて薄い皮を使うという、林さんのアイデアも素晴らしかったです。

林　シュウマイの皮は薄くて、包むのもそうですが、焼くのもかなり大変でしたね。でも餃子の皮の厚みでそのまま小さくしても、このパリパリ感を出せなかったと思います。餃子をつくるのは手軽な印象ですが、小さくして皮を薄くしたものは、包むのも焼くのも難しいがゆえに、新たな価値が生まれた気もします。

能作　小さくするとかわいくなるというのは思いつきだったんですが、けっこう正解でしたね。小さくて少ないほうが希少価値も出て、ありがたみもなんとなく強くなったように思います。ちょっと小さいギョウザは、一生懸命つくったのに、1口で食べ終わってそこが贅沢。愛情が芽生えたような気もしました。

鳥巣　愛されるというテーマだったので、当初、「世話焼きギョウザ」というのも考えていましたが、小さくした結果、世話を焼かないといけない餃子ができました。愛されるものをつくるには小さくするという手法があることを、餃子を通して学ぶことができた会でした。